Зачем идти к нотариусу с ребенком при продаже комнаты в коммунальной квартире, если уже подписано согласие на продажу

Краткий ответ

Ваша ситуация отличается?Опишите её своими словами — Нейроадвокат ответит за 5 минут
Опишите ситуацию своими словами — ответ за 5 минут

Рекомендуемые действия

  1. 1
    Проверьте, являетесь ли вы собственником своей комнаты: только в этом случае ваш отказ имеет юридическое значение.
  2. 2
    Сообщите риэлтору письменно, что ваш отказ от преимущественного права покупки уже оформлен и достаточен.
  3. 3
    Откажитесь приводить ребёнка к нотариусу: закон не требует его участия при продаже соседней комнаты.
  4. 4
    При угрозах срыва сделки сохраняйте переписку с риэлтором для фиксации давления.
  5. 5
    Направьте продавцу письменное уведомление, что вы не препятствуете продаже и отказ уже подписан.

Документы и доказательства

  • Письменный отказ от преимущественного права покупки, который вы уже подписали.
  • Документы, подтверждающие ваше право собственности на вашу комнату.
  • Если продавец направил вам письменное извещение о продаже с указанием цены: Письменное извещение продавца о продаже комнаты с указанием цены.
  • Переписка с риэлтором, фиксирующая его требование о явке к нотариусу.
  • Если продавец предоставил вам такие документы или они доступны в открытых источниках: Документы о праве собственности продавца на отчуждаемую комнату.
  • Сроки и риски

    • Ваш письменный отказ от преимущественного права покупки уже достаточен, нотариальное удостоверение отказа законом не требуется.
    • Явка с ребенком к нотариусу не требуется: продажа соседней комнаты не затрагивает жилищные права ваших детей.
    • Согласие органа опеки не требуется, так как отчуждается не ваше жилье и не доля в праве общей собственности.
    • Сделка купли-продажи комнаты как самостоятельного объекта не подлежит обязательному нотариальному удостоверению.
    • При отказе от явки продавец вправе продать комнату после истечения одного месяца со дня вашего письменного извещения.
    • Риск: при продаже без вашего извещения вы вправе в течение 3 месяцев требовать в суде перевода прав покупателя на себя.
  • Чего не делать

    • Не ходите к нотариусу с ребёнком: закон этого не требует, если дети не собственники комнат.
    • Не подписывайте новых бумаг и не давайте согласий под угрозой срыва сделки.
    • Не соглашайтесь на нотариальное удостоверение вашего отказа: достаточно простой письменной формы.
    • Не обращайтесь в орган опеки за разрешением: продажа соседней комнаты его не требует.
    • Не игнорируйте письменное извещение продавца о продаже, если оно поступит: в течение месяца вы вправе заявить о выкупе.
  • Когда нужен адвокат

    • Если вы собственник комнаты, ваш письменный отказ от преимущественного права покупки уже достаточен.
    • Требование риэлтора о явке к нотариусу с ребенком незаконно, если дети не собственники комнат.
    • Если вы намерены оспорить сделку из-за нарушения вашего преимущественного права: Адвокат нужен, если вы намерены оспорить сделку из-за нарушения вашего преимущественного права.
    • Если возник судебный спор о переводе прав покупателя на вас: Обращайтесь к адвокату при судебном споре о переводе прав покупателя на вас в течение 3 месяцев.
    • Если продавец продал комнату без вашего письменного извещения: Консультация адвоката оправдана, если продавец продал комнату без вашего письменного извещения.
    • Помощь юриста необходима, если вы не собственник, но риэлтор требует от вас действий, влияющих на сделку.

Столкнулись с похожей ситуацией?

Подробно опишите детали, и Нейроадвокат подберёт решение

Развёрнутый ответ Нейроадвоката

Продавец отчуждает комнату в коммунальной квартире, где заявительница проживает с несовершеннолетними детьми. Заявительница уже подписала письменный документ о том, что не возражает против продажи. Риэлтор дополнительно требует её личной явки с ребёнком к нотариусу, угрожая срывом сделки.

На каком основании и от кого вообще требуется «согласие» соседей при продаже комнаты в коммунальной квартире

Продажа комнаты в коммунальной квартире затрагивает не «разрешение из-за детей», а иной институт — преимущественное право покупки, которым обладают другие собственники комнат в этой же коммунальной квартире. Подписанная вами «бумага, что не против продажи» — это по существу отказ от реализации этого права (либо подтверждение, что вы не претендуете выкупить продаваемую комнату).

При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации . Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире 1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты. 2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире. 3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату. 4. При переходе права собственности на комнату в коммунальной квартире доля в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире нового собственника такой комнаты равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такой комнаты. 5.
п. 6 ст. 42 ЖК РФ

Порядок, на который отсылает п. 6 ст. 42 ЖК, задан ст. 250 ГК РФ: продавец обязан письменно известить остальных соседей-собственников о намерении продать с указанием цены, а если они не купят в течение месяца либо в письменной форме откажутся — продавец вправе продать любому лицу.

Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу. В случае, если все остальные участники долевой собственности в письменной форме откажутся от реализации преимущественного права покупки продаваемой доли, такая доля может быть продана постороннему лицу ранее указанных сроков. Особенности извещения участников долевой собственности о намерении продавца доли в праве общей собственности продать свою долю постороннему лицу могут быть установлены федеральным законом. (Пункт в редакции Федерального закона от 03.07.2016 № 315-ФЗ) 3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя. 4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается. 5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.
п. 2 ст. 250 ГК РФ

Что это означает для вас. Преимущественное право есть только у собственников других комнат. «Разрешение» вам как соседке нужно именно в этом качестве — чтобы продавец не рисковал, что вы потом в суде переведёте на себя права покупателя, сославшись на ущемление права покупки. Если же вы собственницей своей комнаты не являетесь, а проживаете как наниматель или член семьи нанимателя — никакого преимущественного права у вас нет, и юридической роли ваша подпись для сделки не играет. Подписанный вами документ «не против продажи» означает отказ от права купить комнату: срок оспаривания сделки по мотиву нарушения преимущественного права — 3 месяца.

При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя. 4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается. 5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.
п. 3 ст. 250 ГК РФ

Обязателен ли личный приход к нотариусу: нотариальная форма сделки и отказа по закону не требуется

Закон не обязывает вас с ребёнком являться к нотариусу. Во-первых, отказ от преимущественного права покупки по ст. 250 ГК РФ должен быть лишь в письменной форме — нотариального удостоверения он не требует (см. > Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу. В случае, если все остальные участники долевой собственности в письменной форме откажутся от реализации преимущественного права покупки продаваемой доли, такая доля может быть продана постороннему лицу ранее указанных сроков. Особенности извещения участников долевой собственности о намерении продавца доли в праве общей собственности продать свою долю постороннему лицу могут быть установлены федеральным законом. (Пункт в редакции Федерального закона от 03.07.2016 № 315-ФЗ) 3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя. 4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается. 5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.

п. 2 ст. 250 ГК РФ). Вы уже подписали письменную «бумагу, что не против продажи» — этого достаточно для того, чтобы продавец мог продать комнату постороннему лицу без ожидания месяца. Принуждать вас к нотариальному оформлению именно этого отказа законных оснований не содержит.

Во-вторых, нотариальная обязательность удостоверения сделок в законе установлена только для отчуждения долей в праве общей собственности на недвижимость:

Сделки по отчуждению или договоры ипотеки долей в праве общей собственности на недвижимое имущество подлежат нотариальному удостоверению, за исключением: […]
п. 1.1 ст. 42 ФЗ № 218-ФЗ > Сделки по отчуждению или договоры ипотеки долей в праве общей собственности на недвижимое имущество подлежат нотариальному удостоверению, за исключением: 1) сделок при отчуждении или ипотеке всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке; 2) сделок, связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда; 3) сделок по отчуждению долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, оборот которых регулируется Федеральным законом от 24 июля 2002 года № 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"; 4) сделок по отчуждению и приобретению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество при заключении договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение в соответствии с Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 года № 4802-I "О статусе столицы Российской Федерации" (за исключением случая, предусмотренного частью девятнадцатой статьи 7 3 указанного Закона ); 5) договоров об ипотеке долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, заключаемых с кредитными организациями; 6) сделок по отчуждению долей в праве общей собственности, заключаемых в связи с изъятием недвижимого имущества для государственных или муниципальных нужд. (Дополнение частью - Федеральный закон от 30.04.2021 № 120-ФЗ) 2.
п. 1.1 ст. 42 ФЗ № 218-ФЗ

Продаваемая комната в коммунальной квартире является самостоятельным жилым помещением собственника; доля на общее имущество коммунальной квартиры при её продаже не отчуждается отдельно, а следует судьбе комнаты (> При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации . Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире 1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты. 2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире. 3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату. 4. При переходе права собственности на комнату в коммунальной квартире доля в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире нового собственника такой комнаты равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такой комнаты. 5.

п. 6 ст. 42 ЖК РФ, п. 5 подп. 2, п. 6 ст. 42 ЖК). Поэтому сделка продажи комнаты под обязательное нотариальное удостоверение по п. 1.1 ст. 42 ФЗ № 218-ФЗ (рассчитанное на «голые доли») не подпадает и может совершаться в простой письменной форме. Нотариус риэлтору нужен не потому, что «без него никак», а как дополнительная страховка покупателя от будущих претензий.

Вывод по этому вопросу. Требование риэлтора, что именно вы обязаны явиться к нотариусу под угрозой срыва сделки, законом не подкреплено: для реализации преимущественного права достаточно письменного извещения и письменного отказа (п. 2 ст. 250 ГК РФ; > Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу. В случае, если все остальные участники долевой собственности в письменной форме откажутся от реализации преимущественного права покупки продаваемой доли, такая доля может быть продана постороннему лицу ранее указанных сроков. Особенности извещения участников долевой собственности о намерении продавца доли в праве общей собственности продать свою долю постороннему лицу могут быть установлены федеральным законом. (Пункт в редакции Федерального закона от 03.07.2016 № 315-ФЗ) 3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя. 4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается. 5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.

п. 2 ст. 250 ГК РФ). Если вы не хотите идти к нотариусу — вы вправе не идти; продавец тогда либо удовлетворится вашей письменной подписью, либо выждет месяц со дня письменного извещения, после чего продаст комнату любому лицу независимо от вашего появления у нотариуса.

Зачем приводить с собой ребёнка: права несовершеннолетнего продажей соседней комнаты не затрагиваются

Приводить ребёнка к нотариусу по общему правилу не требуется. Отчуждение соседней комнаты (жилого помещения, принадлежащего другому лицу) не лишает ваших детей жилья и не отчуждает никакого имущества, в котором они имеют долю, поэтому согласие органа опеки никому не нужно и ребёнку в этом акте делать нечего.

Режим ст. 292 ГК РФ касается лишь случая отчуждения того самого жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой/попечительством либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника:

Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства. (В редакции Федерального закона от 30.12.2004 № 213-ФЗ)
п. 4 ст. 292 ГК РФ

Здесь отчуждается не ваше жильё, а комната соседа; несовершеннолетние, живущие в вашей комнате, ни от жилой площади, ни от права пользования не лишаются — режим п. 4 ст. 292 ГК и связанная с ним ч. 5 ст. 21 ФЗ № 48-ФЗ к этой сделке неприменимы.

Ограничения ст. 37 ГК РФ и ст. 21 ФЗ № 48-ФЗ устанавливают обязанности именно опекунов и попечителей, действующих в отношении имущества подопечного (детей под опекой, недееспособных граждан), а не родителей в отношении их собственных несовершеннолетних детей:

Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного. (В редакции Федерального закона от 30.12.2012 № 302-ФЗ) Порядок управления имуществом подопечного определяется Федеральным законом "Об опеке и попечительстве" . (В редакции Федерального закона от 24.04.2008 № 49-ФЗ) 3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками. 4. Опекун распоряжается имуществом гражданина, признанного недееспособным, основываясь на мнении подопечного, а при невозможности установления его мнения - с учетом информации о его предпочтениях, полученной от родителей такого гражданина, его прежних опекунов, иных лиц, оказывавших такому гражданину услуги и добросовестно исполнявших свои обязанности. (Дополнение пунктом - Федеральный закон от 30.12.2012 № 302-ФЗ)
п. 2 ст. 37 ГК РФ

Опекун без предварительного разрешения органа опеки и попечительства не вправе совершать, а попечитель не вправе давать согласие на совершение сделок по сдаче имущества подопечного внаем, в аренду, в безвозмездное пользование или в залог, по отчуждению имущества подопечного (в том числе по обмену или дарению), совершение сделок, влекущих за собой отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, и на совершение любых других сделок, влекущих за собой уменьшение стоимости имущества подопечного. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства требуется также во всех иных случаях, если действия опекуна или попечителя могут повлечь за собой уменьшение стоимости имущества подопечного, в том числе при: 1) отказе от иска, поданного в интересах подопечного; 2) заключении в судебном разбирательстве мирового соглашения от имени подопечного; 3) заключении мирового соглашения с должником по исполнительному производству, в котором подопечный является взыскателем. 2. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства требуется в случаях выдачи доверенности от имени подопечного. 3. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства, предусмотренное частями 1 и 2 настоящей статьи, или отказ в выдаче такого разрешения должны быть предоставлены опекуну или попечителю в письменной форме не позднее чем через пятнадцать дней с даты подачи заявления о предоставлении такого разрешения.
ч. 1 ст. 21 ФЗ № 48-ФЗ

Вывод по этому вопросу. Личное участие ребёнка и его явка к нотариусу требуются только в одной ветке: если ребёнок сам является сособственником одной из комнат этой коммунальной квартиры (т.е. носителем преимущественного права покупки или доли в продаваемой комнате) — и даже тогда от имени малолетнего действует его законный представитель, а не сам ребёнок. Если ваши дети — просто проживающие/зарегистрированные в вашей комнате и не имеют доли ни в продаваемой, ни в смежных комнатах, их явка к нотариусу юридически не требуется, и угроза риэлтора «сделка сорвётся» из-за того, что ребёнок не пришёл, безосновательна.

Если ваши дети не являются собственниками комнат в данной коммунальной квартире, идти к нотариусу с ребёнком вы не обязаны. Если вы являетесь собственником другой комнаты, для продажи соседней комнаты достаточно вашего письменного отказа от преимущественного права покупки, который вы уже подписали. Требование риэлтора о явке к нотариусу под угрозой срыва сделки законом не подкреплено.

По существу вашей роли в сделке. Вы как собственник другой комнаты в коммунальной квартире имеете преимущественное право покупки продаваемой комнаты (п. 6 ст. 42 ЖК РФ). Подписанная вами «бумага, что не против продажи» — это письменный отказ от реализации этого права, который по п. 2 ст. 250 ГК РФ позволяет продавцу продать комнату постороннему лицу без ожидания месячного срока. Нотариального удостоверения такого отказа закон не требует — достаточно простой письменной формы.

По вопросу нотариальной формы сделки. Обязательное нотариальное удостоверение установлено п. 1.1 ст. 42 ФЗ № 218-ФЗ только для сделок по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимость. Продаваемая комната в коммунальной квартире — это самостоятельное жилое помещение, а доля в общем имуществе коммунальной квартиры следует её судьбе (п. 6 ст. 42 ЖК РФ) и отдельно не отчуждается. Поэтому сделка продажи комнаты может совершаться в простой письменной форме, и ваше присутствие у нотариуса для её действительности не требуется.

По вопросу участия ребёнка. Продажа соседней комнаты не затрагивает права ваших несовершеннолетних детей: они не лишаются ни жилья, ни права пользования вашей комнатой. Согласие органа опеки по п. 4 ст. 292 ГК РФ требуется только при отчуждении того жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние под опекой или оставшиеся без попечения родителей. Ограничения п. 2 ст. 37 ГК РФ и ст. 21 ФЗ № 48-ФЗ касаются опекунов и попечителей при распоряжении имуществом подопечного, а не родителей при продаже чужой комнаты. Приводить ребёнка к нотариусу не требуется.

О рисках. Если вы не пойдёте к нотариусу, продавец вправе либо удовлетвориться вашим письменным отказом, либо выждать один месяц со дня письменного извещения о продаже и затем продать комнату любому лицу (п. 2 ст. 250 ГК РФ). Срок для оспаривания сделки по мотиву нарушения преимущественного права покупки составляет 3 месяца (п. 3 ст. 250 ГК РФ).

Пошаговые действия

  1. Оцените свой статус. Если вы являетесь собственником комнаты в этой коммунальной квартире — ваш письменный отказ от преимущественного права покупки уже оформлен и достаточен. Если вы не собственник (наниматель или член семьи нанимателя) — ваша подпись вообще не имеет юридического значения для сделки.

  2. Сообщите риэлтору о своей позиции. Письменно (можно в мессенджере или по электронной почте) укажите, что вы уже предоставили письменный отказ от преимущественного права покупки, что соответствует п. 2 ст. 250 ГК РФ, и нотариальное удостоверение такого отказа законом не требуется. Отметьте, что продажа комнаты как самостоятельного объекта не подпадает под обязательную нотариальную форму по п. 1.1 ст. 42 ФЗ № 218-ФЗ.

  3. Не приводите ребёнка к нотариусу. Участие несовершеннолетнего в оформлении отказа от преимущественного права покупки соседней комнаты законом не предусмотрено, согласие органа опеки не требуется (п. 4 ст. 292 ГК РФ, п. 2 ст. 37 ГК РФ).

  4. При продолжении давления — зафиксируйте угрозы. Если риэлтор продолжает угрожать срывом сделки, сохраните переписку и при необходимости направьте продавцу комнаты письменное уведомление о том, что вы не препятствуете продаже и свой отказ уже оформили.

  5. Если сделка будет оспорена. В случае если продавец продаст комнату с нарушением вашего преимущественного права покупки (например, без извещения вас), вы вправе в течение 3 месяцев обратиться в суд общей юрисдикции по месту нахождения недвижимости с требованием о переводе на вас прав и обязанностей покупателя (п. 3 ст. 250 ГК РФ).